Форум нумизматов. Нумизматика и коллекционирование.
Мобильный
ИнформПортал
Цвета форума:    blue green purple Orange red  

Вернуться   Форум нумизматов. Нумизматика и коллекционирование. > Нумизматика > Общение по теме > Осторожно, подделка!
X
Вход на сайт

Регистрация
Забыли пароль? Нажмите Здесь!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2019, 09:14   #61
Filin
Модераторы
Filin вне форума
 
Аватар для Filin
 

По умолчанию


О, нет! (где у нас смайлик, рвущий волосы?)

Коллекцию Архангельского краеведческого музея сегодня пополнили редчайшие монеты Российской империи.

Самая интересная — «семейный» или «фамильный» полутора-рублёвик, отчеканенный ограниченным тиражом во время царствования Николая I. Выпуск приурочили к 10-летию его правления. Номинал — двойной: русский и польский, 10 злотых.

На аверсе — медальон с бюстом императрицы Александры Фёдоровны, окруженный изображениями семерых её детей. Всего музейщики получили шесть монет 1833–1875 годов. Дарителем выступила администрация Архангельска. Все монеты обнаружены на территории столицы Поморья. Предварительно их оценили в несколько десятков миллионов рублей.

Игорь Годзиш, глава Архангельска:

— Мы знаем точно, что музей сохранит эти монеты, дальше передаст их, люди будут наслаждаться их видом. А частная коллекция — это частная коллекция. Купит эти монеты архангелогородец, купит кто-то другой — уедут от нас и такую безусловно интересную историю дальше мы бы уже и не услышали.

Теперь каждую монету ждёт экспертиза специалистов Пробирной палаты. Они и дадут заключение о подлинности коллекции.

Наталья Шпанова, директор Архангельского краеведческого музея:

— Пробирной палаты в Архангельске нет. Эксперты приезжают из Великого Устюга. И мы ожидаем, что летом эксперты смогут проверить, насколько они соответствует нашим ожиданиям.

Новые экспонаты посетители Гостиных дворов увидят уже осенью.

pomorie.ru/2019/03/05/5c7e4fbe12f17b545e7a89a2.html


Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (170.3 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg 11.jpg (93.7 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg 22.jpg (177.3 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg 44.jpg (110.7 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg 55.jpg (199.7 Кб, 12 просмотров)
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
VeaSoli (06.03.2019), Леший (07.03.2019)
РЕКЛАМА НА ФОРУМЕ
Старый 06.03.2019, 18:36   #62
Filin
Модераторы
Filin вне форума
 
Аватар для Filin
 

По умолчанию


Интересно, они там реально такие тупые или издеваются?

Муниципалитет Архангельска передал в дар музею редкую монету XIX века

Глава Архангельска Игорь Годзиш передал в фонд краеведческого музея 6 монет 1833-1875 годов, самая редкая из них оценивается в сумму около 4 млн рублей. Сообщает пресс-служба Администрации Архангельска.

Фонд краеведческого музея пополнится 6 монета XIX века. Одна из них редкая, номиналом 1 ½ рубля – 10 золотых, штемпель для чеканки выполнил знаменитый медальер Павел Уткин.

Муниципалитет получил эти монеты из хранилища УМВД, куда они попали, так как фигурировали в расследовании одного из дел. Так как первичная оценка показала, что данные монеты могут представлять историческую и культурную ценность, то решили не выставлять данную коллекцию на продажу, а передать в музей.

Учёный секретарь музея рассказал, что данная монета – фамильный рубль, которая очень редка, так как отчеканена была ограниченным тиражом во время царствования императора Николая I. Её выпустили в связи с десятилетием его правления, монетный двор тогда получил тайное задание о чеканки монет.

Нумизматы ещё оценят монеты, но есть основания полагать, что фамильный рубль – не подделка, так как это штучная монета и их подделывают крайне редко. Её цена почти 4 млн рублей, цена остальных разнится от 5 тысяч до 160.

yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fsm-news.ru%2Fmunicipalitet-arxangelska-peredal-v-dar-muzeyu-redkuyu-monetu-xix-veka-8109%2F&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru
Изображения
Тип файла: jpg 7еп7.jpg (41.2 Кб, 4 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 18:45   #63
Filin
Модераторы
Filin вне форума
 
Аватар для Filin
 

По умолчанию


Говорят, рубль - ненастоящий


«Все текло через границы
За бесценок, за дарма.
И теперь в пустом музее
Ходят, смотрят ротозеи
На пищали и фузеи
Да на брошки из дерьма».

А.Новиков — «Город древний»

Напомним, что накануне глава Архангельска Годзиш лично передал Краеведческому музею 6 монет, датируемых первой половиной XIX века.

Эта новость вызвала широкий резонанс в узком кругу архангельских нумизматов. И если серебряные рубли 1835-го и старше почти не вызвали нареканий — таких монет полно на любом аукционе, и они действительно могут стоить от 2 000 — 5 000 рублей до 200 000, в зависимости от тиража и степени сохранности, то «семейный» рубль Николая I вызвал целый ворох претензий от любителей и профессионалов.

На сайте городской администрации была информация о том, что эта монетка может стоить, примерно, 3,7 миллиона. И это действительно так, если перед нами оригинал, что весьма маловероятно и вот почему:

Начнем с заявления ученого секретаря музея Алексея Едовина:

«Но уже сейчас есть основания предполагать, что фамильный рубль — настоящий, поскольку штучные монеты подделывают крайне редко».

Это не так. Подделок именно этой монеты тысячи. На известной торговой площадке, поставляющей китайский ширпотреб по бросовой цене, копии 1,5 рубля можно купить за 100 современных рублей.

Каждое сообщество нумизматов в социальных сетях наполнено просьбами определить подлинность семейного рубля от начинающих коллекционеров. Более опытные коллеги их неизменно расстраивают, называя подделки «сувенирами», даже не «копиями».

Разница примерно такая же, как у сувенирного меча из лавки за 1000 рублей и точной копии археологической находки, изготовленной мастером-реконструктором, за 100 000.

Подделки изготавливаются с помощью литья из дешевого металла с последующим посеребрением, в лучшем случае. Оригиналы чеканили ударом штемпеля по мягкому серебру или золоту с минимальным количеством примесей других металлов.

При литье образы на монетах получаются не такими точными, как у оригинала, и имеют одинаковые погрешности из-за одинаковой формочки.

Обратите внимание на выделенные области на фотографии монеты, которая попала в Краеведческий музей.

11.jpg

А это поддельная монета гражданина, выставившего ее на оценку и определение подлинности в профессиональном сообществе. На ней вмятины и потертости в тех же самых местах. Фото было выложено в апреле 2017-го года.

22.jpg

А это самая дешевая подделка, выполненная китайскими умельцами.

33.jpg


Вот так выглядит оригинал, для сравнения.

44.jpg


Теперь расскажем о том, почему эти монеты не могли отличаться так сильно во время своего выпуска.

Перед нами 1,5 рубля или его копия, выпущенного именно в 1836 году. Во всяком случае, штемпель был изготовлен именно в эту дату. Первый тираж 1835-го года можно отличить по портретам, вписанным в окружности. Первую партию император Николай забраковал, в связи с чем Уткин, спустя год, изготовил новый штемпель.

В январе 1836 года П. П. Уткин делает новый слепок монеты. Николай I одобряет его и «…Высочайше повелено закалив штемпель, вычеканить на первый раз сто штук…».

Помимо этих ста штук, Министр Финансов, Граф Канкрин приказывает: «Выбить десять штук десятизлотовок Уткина в серебре, но только портрет Государя Императора на одной стороне, без Императорской фамилии на другой».

21 февраля 1836 года. Всеподданнейший доклад Министра Финансов, Графа Канкрина, Государю Императору, с представлением новых серебряных монет.

«Министр Финансов имеет счастье представить Вашему Императорскому Величеству пятьдесят известных 10-ти злотовых серебряных монет, выбитых по новому штемпелю… …чеканить не иначе, как по особым каждый раз Высочайшим повелениям…

Высочайше повелено исполнить, с возвращением двадцати штук 10-ти злотовой монеты, которые хранить до востребования на Монетном Дворе; прочие остались у Его Величества».

Император повелел отчеканить 100 штук, а преподносят ему 50 монет.

Из донесения Начальника Монетного Двора от 21 февраля:

«… имею честь донести, что по закалке штемпелей новой медали с портретами всей Царской фамилии, вычеканено пятьдесят медалей… …дальнейшая чеканка таковых приостановлена, за выкрошившимся рантом до приготовления новых штемпелей, что поручено медальеру Уткину произвести в самоскорейшем времени».

Итого Тираж — всего 150 штук, из которых 50 хранились на монетном дворе, часть рублей забраковал Император и только 80-90 штук правитель раздал лично.

Уже в 1847-м году мы можем видеть данный документ, из которого следует, что ни штемпелей, ни монет не осталось, либо выдавать их запрещено.

док.jpg


А, когда что-то пропадает с рынка, резко активизируются «пираты».

Чеканка новоделов к концу 19 века приобрела настолько спекулятивный характер, что вызвало настоящее возмущение в среде ученых–нумизматов. В результате они написали коллективное письмо Александру III, который окончательно запретил выпуск новоделов. Сколько их было изготовлено за 15 лет — неизвестно никому.

Но и новоделы стоят довольно приличных денег — 20 — 55 тысяч евро, но продаются таковые только на лучших аукционах Европы.

Дело в том, что оригиналов не видел никто ни на одной из площадок с 2012-го года. Тогда 1,5 рубля Николая I поставили рекорд по стоимости на немецком аукционе Kuenker в Берлине.

650 тысяч евро за семейный рубль 1835-го года
240 тысяч евро за монетку того же номинала 1836-го года
90 и 55 тысяч за поврежденный оригинал и новодел того периода.
После торгов представитель аукционного дома Анастасия Кепсель сообщила, что таких монет продаваться, в обозримом будущем, больше не будет, — далее цитата:

«Это абсолютный рекорд по цене в Германии. Фамильная монета с изображением Николая I — очень редкий экспонат, подобные в таком состоянии находятся только в Эрмитаже. И вряд ли когда-либо монеты такой сохранности и ценности появятся на рынке».

Конец цитаты.

То есть, исходя из первоначальной оценки экспертов краеведческого музея в 3,7 миллиона рублей, перед нами, как минимум, подделка конца 19-го века.

Но даже такой вариант крайне маловероятен, поскольку этот же эксперт заявил, что монета попала в руки УМВД по городу Архангельску около трех лет назад.

Как эти монеты могли попасть к полицейским? Тремя путями: воровство, контрабанда или мошенничество.

Если контрабанда, то откуда? Допустим, что какому-то моряку поручили передать очень ценный груз, в обход таможни, чтобы продать кому-то в России. Маловероятно. В таком случае, эту монетку украли у очень богатого человека (после обнаружения ее тут же вернули бы владельцу) или решили продать в обход налогов и пошлин, что тоже не похоже на правду, поскольку товар штучный и его покупка кем-либо не может остаться незамеченной для налоговых органов из-за огромной цены.

Да и стоит ли так рисковать из-за антиквариата? Ведь все может закончиться не по сюжету «Бриллиантовой руки», а по реалиям современной России.

Мошенничество.

И это уже больше похоже на правду. Как раз в 2015–2016 годах в СМИ по всей стране, а особенно в Петербурге, сначала появились публикации о том, что со всех торговых площадок куда-то пропали сотни современных копий монет династии Романовых, а после эти монеты журналисты нашли у цыган и лоточников, выдающих их за оригиналы.

Именно в это время Россию буквально наводнили подделки, в том числе и семейного рубля Николая I, ибо про отечественный рынок прознали и китайцы, поставив изготовление подделок на поток.

Красная цена такой монете — 300 — 500 рублей, но умельцы с особым даром убеждения умудрялись их продавать доверчивым гражданам по 30-50 тысяч.

Спустя год, в 2017-м, точно такой же, как и в Архангельске семейный рубль, находит у себя некий дедушка из Якутска, а также становится все больше публикаций от органов правопорядка о розыске или задержании мошенников, торговавших подделками.

Теперь снова стоит посмотреть на схожесть рубля переданного архангельскому музею, подделки из соцсетей и сувенира от китайцев.

Также надо понять, что подобные вещи не всплывают просто так, из воздуха. Тем более, в России. Тем более, в Архангельске. Иммиграция в начале прошлого века вывезла из страны огромное количество ценностей, поскольку бежали, в первую очередь, люди состоятельные, а впереди всех были приближенные к императорской семье, которые и могли получить в подарок семейные монеты лично от Государя.

На данный момент, достоверно известно о двух семейных рублях Николая I, находящихся на территории РФ. Один в Государственном Эрмитаже, второй в музейном комплексе Центробанка России.

Крайне маловероятно, что в Архангельске полицейские поймали некого контрабандиста с такой вещью, особенно на волне всероссийской популярности подделок.

В связи с вышеизложенными фактами, просим администрацию Архангельска или Краеведческий музей предоставить фото описываемой монеты в высоком разрешении и со всех сторон, приложив к этим снимкам фото рубля на весах.

P.S.

В конце еще раз напомним, что монеты попали в городскую администрацию из хранилища УМВД, когда перестали быть вещдоком по некому уголовному делу. Значит кто-то получил за них реальный срок, огромный штраф или все вместе.

Уголовно-процессуальный кодекс гласит: «Любое сомнение должно трактоваться в пользу подсудимого».

Сегодня даже эксперты музея не дают стопроцентной гарантии подлинности этой монеты. Хоть немного, но сомневаются. Зато, судя по всему, не сомневалась следственная экспертиза, вместе с судьей.

Неужели, если подлинность бывшего вещественного доказательства не подтвердится, кому-то засветит оправдательный приговор?

yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fechosevera.ru%2F2019%2F03%2F06%2F5c7f979deac91224f24f86b3.html&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru
  Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
VeaSoli (06.03.2019), владимирский (07.03.2019), водолаз (10.03.2019), рузик (08.03.2019), Тата63 (07.03.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Яндекс.Метрика     Рейтинг@Mail.ru